整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Marc Andreessen，a16z 联创

主持人： Tom Bilyeu

播客源：Tom Bilyeu

原标题：AI is bigger than the internet”How AI will change EVERYTHING Elon Musk Censorship | Marc Andreessen

播出日期： 2024 年 10 月 22 日

背景信息

欢迎收听由 Tom Bilyeu 主持的 Impact Theory 又一期发人深省的节目。今天，我们将与传奇企业家和投资者 Marc Andreessen 进行深入对话。Tom 和 Marc 将共同探讨从技术和人工智能的未来，到美国经济和社会的动态复杂性等广泛话题。

Marc 分享了他对美国潜力的乐观态度，尤其是由其多元化和雄心勃勃的人口所驱动的潜力，而 Tom 则提出了关于通胀、政府监管和经济增长等迫在眉睫的挑战的相关问题。他们探讨了技术进步，尤其是人工智能和机器人技术如何可能彻底改变行业，但同时也可能与传统价值观和社会规范发生冲突。

我们将深入探讨诸如工作岗位流失、审查制度以及在快速变化的世界中言论自由的演变角色等关键问题。Marc 讨论了医疗、教育和住房这些“缓慢发展的领域”，强调了通过技术整合来降低成本和推动增长的迫切需要。

本期节目充满了关于技术对经济的历史和未来影响、政府法规的作用，以及不断变化的宗教和文化意识形态的深刻见解。准备好挑战你的视角，深入了解塑造我们未来的力量。系好安全带，这是一场你不容错过的精彩讨论！

公司如何通过 AI 和机器人塑造未来

AI 及其重要性

• Marc 表示，AI 的审查战将会变得更加激烈且重要。他认为，快速的技术进步将带来经济增长，但这需要人们的关注与支持。

• Tom 认为，AI 将取代许多工作，部分人将通过学习新技能重新分配自己，而另一些人可能无法做到。两位嘉宾强调，必须为未来的变化做好准备。

AI 的重大颠覆

• Marc 强调，AI 是一种根本性的变革，类似于计算机微处理器和互联网的出现。他对 AI 的乐观态度体现在多个行业，尤其是医疗和娱乐领域。他提到，医疗行业将因 AI 的应用而发生显著突破，而娱乐行业也正经历创意的激增。

机器人技术的进展

• Marc 讨论了机器人技术的潜力，提到过去对家庭机器人和自动化的承诺。他指出，随着技术的进步，自动驾驶汽车和无人机等应用已逐渐成熟。他预测，未来五年内，家用机器人将逐步进入市场。

机器人面临的挑战

• Marc 提到，机器人技术面临三个主要挑战：物理控制、能源供给和软件开发。尽管在传感器和数据处理方面取得了进展，但仍需克服电池续航和复杂环境中的适应能力。

机器人与人类的互动

• 在谈到机器人如何与人类互动时，Marc 认为应该设计友好且安全的机器人。他提到，现代语言模型使得机器人能够与人类进行自然交流，这为未来的产品设计提供了无限可能性。

社会对 AI 的接受度

• Tom 提出了一个社会分化的观点，认为未来可能会出现拥抱技术与拒绝技术的两极分化现象。Marc 对此表示怀疑，认为尽管存在这种分化，但大多数人最终会接受技术的发展，类似于阿米什人对技术的选择性接受。

从科幻小说到现实：AI 的快速崛起

AI 的普及与应用

• Tom 和 Marc 讨论了人工智能（AI）从一种边缘技术迅速转变为日常生活中常见工具的过程。

• Marc 指出，AI 系统如 ChatGPT 和 Midjourney 的用户数量已经达到数亿，并且使用率仍在快速增长。许多人在工作和学习中都在使用这些工具，尽管他们可能不愿意向上级承认。

技术的民主化

• Marc 强调，当前最强大的 AI 系统以极低的成本（通常是免费的或每月最多 20 美元）对公众开放。这种技术的普及速度甚至超过了个人电脑和互联网的普及速度。他提到，用户无需支付高额费用就能获得与大型企业相同的技术，这种现象正在改变人们对技术获取的传统观念。

AI 的未来与社会影响

• Tom 表达了对 AI 未来发展的乐观态度，认为这项技术将带来巨大的变革。他承认，AI 将会导致大量工作岗位的流失，但同时也会创造新的机会。Tom 认为，年轻人由于适应能力强，将能够更好地利用新技术，而社会需要为那些受到冲击的人提供支持，例如通过普遍基本收入（UBI）等方式。

通胀危机：你的储蓄为什么在缩水？

经济与通货膨胀的关系

• 在谈到经济时，Tom 提出了一个重要问题：尽管技术进步带来了巨大的生产力提升，为什么通货膨胀依然存在？他认为，政府通过印刷货币来吸收技术带来的经济收益，导致了通货膨胀的持续上升。这种现象使得人们在面对经济变化时，可能会做出不理智的选择。

• Tom 表达了对当前经济状况的不满，特别是对货币供应的激增感到愤怒。他提到，政府通过人为增加货币供应来造成通胀，这种做法让普通民众的财富被侵蚀。Tom 认为，政府有道德责任提供一种非通胀的货币形式，使得普通人能够保存财富，而不必依赖于股市来对抗通胀。

生产力与技术变革

• Marc 讨论了生产力增长与技术变革之间的关系。他指出，历史上， 1970 年之前的几十年中，生产力增长比现在要快得多。尽管有技术的进步，生产力增长却在过去的六十年中保持在较低水平。Marc 提到， 1971 年是一个重要的转折点，之后的生产力增长显著放缓。

低增长环境的影响

• 在低增长环境中，经济和政治往往呈现零和博弈的特征。Marc 认为，如果经济增长缓慢，社会就会出现分化，年轻人和老年人之间的财富差距会加大。相反，快速的技术进步和生产力增长会促进经济繁荣，使每个人都有机会受益。

行业之间的价格差异

• Marc 指出，当前经济中存在着不同产业价格变化的显著差异。医疗、教育和住房等行业的价格飞涨，而视频游戏、娱乐和消费电子产品的价格则在下降。这种现象的原因在于，快速技术变革的行业受到较少的政府监管，而慢速变革的行业则受到严格的监管和固定供应的限制。

未来的展望

• Marc 预测，如果当前趋势继续下去，未来四年制大学学位的成本可能会达到一百万美元，而技术产品的价格则会大幅下降。这种不平衡的现象使得人们的经济负担加重，尤其是在医疗、教育和住房方面。

医疗、教育和住房如何推动通胀？

引入技术的必要性

• Marc 指出，要解决医疗、教育和住房领域的通胀问题，必须在这些行业中引入更多的技术。他认为，完全自动化和 AI 驱动的医疗、教育，以及高效的住房建设，可以显著降低价格，从而减轻通胀压力。如果不进行技术变革，未来的政治将会变得异常激烈，因为人们将不得不争夺越来越少的资源。

劳动市场的矛盾

• 在谈到 DOC（港口工人）工会的罢工时，Marc 提到工人们要求禁止引入新技术，以保护他们的工作。这种矛盾的立场反映了工人希望获得更高工资的同时，又希望保住工作岗位的复杂心理。实际上，这种保护措施导致了许多工人无法参与实际工作，从而增加了整体经济的成本。

集中利益与分散损害

• Marc 进一步解释了“集中利益与分散损害”的概念。对于 DOC 工人来说，保护他们工作的措施带来了直接的好处，但却使得其他消费者在购买商品时面临更高的价格。这种情况在经济中普遍存在，特定利益集团通过游说政府获得保护，最终导致整体经济效率下降。

职业许可的影响

• Marc 还提到，美国约有 30% 的工作岗位需要某种形式的职业许可，这种现象在加州尤为明显，甚至成为美容师等职业的门槛。职业许可制度的严格，使得新进入者难以进入市场，从而限制了行业的竞争和创新，进一步推高了服务的价格。

教育系统的垄断

• 在教育领域，Marc 指出，由于联邦学生贷款的存在，大学和学院必须获得认证才能获得贷款，而认证过程又被现有的教育机构控制。这种自我保护机制导致新学校难以成立，从而限制了教育市场的供给，进而推动学费上涨。

许可要求是否只是垄断的骗局？

政府垄断与工会保护

• Marc 指出，K-12 教育不仅是一个卡特尔结构，更是政府垄断。许多政府雇员，包括教师和警察，都享有公职保护和工会保护，这使得他们不容易被解雇。这种制度导致了不称职的教师无法被解雇，进一步加剧了教育质量的问题。

法律与自动化的障碍

• Marc 强调，法律限制了人工智能在许多领域的应用。AI 不能成为律师、医生或进行建筑工作，因为这些都是法律所禁止的。这种法律限制使得经济中的很多部分无法实现自动化，导致经济增长的潜力受到抑制。

法律和监管的数量激增

• Marc 提到，自 1970 年代以来，美国的法律和监管数量急剧增加，导致经济活动受到严重制约。他引用了法官 Neil Gorsuch 的著作，指出法律的数量和复杂性已经让普通公民难以遵循，甚至可能无意中违反法律。他强调，许多法律和规定是为了保护特定利益集团的利益，导致了“集中利益与分散损害”的现象。

经济改革的可能性

• 在谈到未来的改革时，Marc 提到阿根廷的新总统哈维尔·米莱（Javier Milei）正在尝试大规模削减法规，以刺激经济增长。他认为，如果能够有效地减少监管，可能会带来更高的经济增长和繁荣。米莱的改革得到了公众的支持，因为人们已经对现有的高通胀和监管体制感到厌倦。

自由言论与文化讨论

• Tom 认为，恢复言论自由对于经济复苏至关重要。他强调，公开讨论不同观点的必要性，以及在 AI 时代如何平衡言论自由与监管的问题。Marc 也表示，他是言论自由的坚定支持者，认为互联网应该遵循美国宪法第一修正案的原则，只有在涉及真正危险的行为时才应有限制。

AI 审查时代来临——你需要了解的内容

社交媒体审查与 AI 审查的比较

• Marc 指出，社交媒体上的审查战是 AI 审查战的前奏。他认为，AI 审查将更加激烈且重要，因为 AI 将成为控制一切的“软件层”，影响我们的教育、沟通等方方面面。他提到，已经有一些 AI 系统表现出明显的偏见，给出不同政治候选人的信息时，表现出明显的不公正。

信息战争的现状

• Marc 强调，AI 审查的冲突已经开始，那些曾经推动社交媒体审查的人现在转向了 AI 审查。他警告说，这可能是未来 30 年中最重要的政治斗争之一。

真相与框架的控制

• Tom 表达了对 AI 审查的担忧，指出框架的控制可能导致思想的操控。他认为，当 AI 被用于传播特定意识形态时，它可以通过设定框架来影响人们的思维，限制对真相的理解。

Elon Musk 的 AI 愿景

• Marc 提到，Elon Musk 在他的 AI 项目中追求“最大化真相探索”，这包括科学真理和社会政治真理。他认为，如果能够成功构建一个真正追求真相的 AI，将会是一个根本性的变革。

开源 AI 的潜力

• Marc 认为，开源 AI 可能在推动真相探索中发挥重要作用，因为它允许人们在没有许可的情况下进行实验和开发，从而促进更广泛的讨论和辩论。

政府与企业的压力

• Marc 警告说，今天的科技公司面临来自政府和社会活动家的巨大压力，这些压力可能会加剧。他强调，公众是否关心这一问题并愿意站出来捍卫言论自由将是关键。

• Marc 总结道，AI 审查的潜在影响深远，社会需要关注这一问题，维护言论自由和真相探索的权利。他呼吁公众积极参与讨论，以确保 AI 技术朝着促进开放交流和真相的方向发展。

影响我们文化的隐秘权力斗争

文化审查的双重标准

• Marc 指出，当前社会中许多人支持审查制度，主要是因为他们希望保护自己的观点。在过去，基督教保守派是美国审查的主要推动者，而当时的左派则倡导言论自由。随着时间的推移，权力的转移使得左派掌握了主流文化的控制权，现在他们倾向于限制言论，而右派则成为了反对审查的力量。这种动态的变化反映了文化和权力的斗争，谁在掌握权力，谁就倾向于限制言论。

自由言论的重要性

• Tom 强调了言论自由的重要性，认为表达思想和接受挑战是思维的核心。他用牛顿物理与相对论的例子说明，科学真理是不断修正和更新的，只有通过开放的讨论和挑战，才能接近真实。对年轻创业者来说，接受批评和挑战是提升技能、获得实用知识的关键。

Elon Musk 的成功之道

• 在谈到 Elon Musk 的成功时，Marc 指出 Musk 的工作方式和思维模式使他与众不同。他强调 Musk 关注实质问题，快速推进项目，能够迅速识别并解决瓶颈。这种高效的工作方式使得他的公司能够比竞争对手更快地取得进展。

反对官僚主义

• Marc 还提到，许多大型公司由于过度的官僚主义和流程而变得低效。他举了 Shopify CEO Toby Luky 的例子，说明通过定期取消所有会议，重新评估哪些会议是必要的，可以防止公司陷入无效的会议文化。这样的做法有助于保持公司的敏捷性，确保员工能够专注于实际工作。

IBM 的企业层级为何扼杀创新

官僚主义的影响

• Marc 在讨论 IBM 时指出，企业的层级结构和官僚主义会严重阻碍创新。他举例说明，在 IBM 内部，决策过程极其复杂，需要经过多层管理者的同意才能做出任何决定。这种“共识”制度要求每个相关的管理者都必须同意，任何一个人的反对都能阻止决策的推进，导致公司无法快速适应市场变化。

过度的管理层级

• Marc 提到，在他工作时，成为 CEO 需要跨越多达 12 层的管理层。这种庞大的结构使得信息流动缓慢，决策效率低下。随着公司规模的扩大，员工之间的联系变得越来越稀薄，许多员工在工作中可能一辈子也见不到其他部门的同事，形成了一个封闭的生态系统。

“橡皮房间”的现象

• Marc 还提到，类似于纽约公共学校的“橡皮房间”，IBM 也有类似的现象，许多表现不佳的员工被安置在没有实质工作内容的岗位上，进一步加剧了公司的低效和创新能力的丧失。这种情况使得公司在面对市场挑战时，无法迅速做出反应和调整。

文化与创新的关系

• Marc 强调，企业文化的健康与否直接影响到创新的能力。在一个充满官僚主义的环境中，员工往往缺乏积极性和创造性，因为他们的想法和建议可能会被层层审批所淹没。相反，像 Elon Musk 这样的领导者则通过扁平化的管理结构和高效的决策模式，鼓励员工主动创新和快速试错。

AI 对社会的影响：对人类互动的意义是什么

AI 与人类关系的演变

• Tom 提出了一个引人深思的观点，认为未来人们可能会与 AI 形成亲密关系，甚至在某些情况下，选择与 AI 共同抚养“AI 孩子”。这种趋势可能会导致社会结构和人际关系的重大变化。随着技术的进步，人们可能会越来越依赖 AI 来满足情感需求，甚至在某种程度上替代传统的人际互动。

文化与生育率的变化

• Marc 进一步探讨了当前全球生育率下降的问题，指出这一现象在不同文化中普遍存在，反映出人类在面对现代生活压力时的困惑与危机感。他提到，这种生育率的下降与人们对生活意义的追寻密切相关。人们在寻求自我实现的同时，可能会忽视家庭和生育的传统价值。

意义危机与技术的互动

• Marc 强调，技术不仅改变了文化，文化也在塑造技术的发展。随着 AI 的普及，人们可能会面临更深层次的意义危机，因为 AI 的出现可能会使人们对亲密关系、家庭和生育的看法发生变化。人们可能会在 AI 的陪伴下重新定义“家庭”的概念，而这种变化可能会引发宗教和文化上的反思与争论。

人类心理的转变

• Marc 还提到，成为父母的经历会深刻改变一个人的心理状态和生活观。这种转变是无法通过与 AI 的关系来完全替代的，因为人类与人类之间的情感连接和生育带来的独特体验是 AI 所无法模拟的。尽管人们可能会与 AI 形成某种形式的情感联系，但这种联系与人际关系的深度和复杂性仍然存在本质上的区别。

未来展望

• 在未来，AI 可能会成为人类生活中不可或缺的一部分，甚至在某种程度上替代传统的亲密关系。然而，Marc 提醒我们，尽管 AI 可以提供便利与陪伴，但人类之间的真实互动和情感联系仍然是我们生活中不可或缺的元素。我们需要在享受技术带来的便利的同时，保持对人际关系和家庭价值的重视，确保人类的情感需求得到满足。

为什么在人口出生率下降的情况下，人际关系比以往任何时候都更重要

人际关系的核心地位

• Marc 强调，人类与其他人建立深层关系的需求是根深蒂固的，无论是与亲属的关系，还是与非亲属的朋友。这种关系在我们的生活中占据着中心位置，尤其是在生育率下降的背景下，家庭结构的变化使得人际关系显得更加重要。随着人们选择不生育或生育较少的孩子，传统的家庭纽带可能会减弱，从而使得人与人之间的连接显得尤为珍贵。

生育率下降的影响

• 生育率的下降意味着许多传统的家庭和社区结构正在改变。Marc 提到，随着更多人选择不生育，许多文化和价值观的传承可能会受到影响。这种变化不仅影响了个人的生活方式，也可能对社会整体的凝聚力产生深远的影响。人们可能会更加依赖朋友和社区来填补这种空缺，寻求情感支持和归属感。

物质富裕与精神探索

• Marc 还提到，尽管技术和 AI 的进步提高了我们的物质生活水平，但这并不意味着人类在寻找生活意义的问题上得到了答案。相反，物质的富裕可能为人们提供了更多的机会去思考这些深层次的问题。当人们不再为生存而挣扎时，他们能够更好地探讨关于宗教、哲学和生活方式的重大问题。因此，随着物质条件的改善，人际关系的价值可能会进一步上升。

宗教与人际关系的交织

• 在讨论宗教的影响时，Marc 指出，现代社会中的宗教形式已经发生了变化。虽然许多人可能不再以传统的方式参与宗教活动，但宗教的核心价值观和对人类存在的探讨仍然存在于社会的不同方面，包括政治和文化。人们在面对生活的挑战和不确定性时，往往会回归到某种形式的信仰或价值体系中，这种现象在当前社会中愈加明显。

未来展望

• 随着社会的不断发展，人口出生率的下降可能会导致人际关系的重塑。人们可能会更加重视与他人的联系，以弥补传统家庭结构的缺失。与此同时，技术的进步也将为人们提供新的方式来建立和维持这些关系。尽管面临着许多挑战，但在这个快速变化的世界中，人际关系的重要性将愈发凸显，成为人们寻求支持和意义的关键所在。

为什么宗教不再是文化和基因的定义者

宗教与文化、基因的历史联系

• Marc 提到，早期的西方文明是由家庭、部落和城市构成的，这些结构中包含了共享的血缘、文化、宗教和地理。过去，宗教与这些元素紧密相连，改变信仰在当时被视为不可想象的事情。然而，随着社会的发展，这些元素逐渐被抽象化，宗教与文化和基因的联系变得松散。现代人可以自由选择自己的宗教信仰，而不再受限于出生时的文化和家庭背景。

现代社会中的宗教选择

• 在当今社会，个人可以选择成为天主教徒、基督徒、犹太教徒、穆斯林，甚至创造自己的宗教。这种自由选择使得宗教变得像“自助餐”一样，个人可以根据自己的需求和喜好来构建信仰体系。这种变化虽然促进了宗教概念的创新，但也导致了宗教在现代生活中的重要性减弱。

宗教的“非严肃性”

• Marc 指出，现代人对宗教的态度显得不那么严肃。当宗教信仰变得不再方便时，人们更容易选择放弃或改变信仰。这种现象反映了宗教在当代社会中的地位下降，尽管人类的宗教冲动依然存在，但其表达方式和关注的对象却发生了变化。

宗教冲动的替代品

• Tom 提出了一种假设，认为宗教冲动的强度在不同的文化和背景下保持不变，只是其目标发生了变化。他以视频游戏为例，指出人们在游戏社区中投入大量时间和情感，形成了类似于宗教的归属感。这种归属感和对游戏的投入，能够满足人们对社区和认同感的需求。尽管这种归属感并不等同于传统宗教的影响，但它反映了人类对归属和意义的渴望。

宗教在建立强大社会纽带中的隐秘作用

宗教的群体形成与凝聚力

• Marc 提到，宗教在历史上起到了重要的群体形成和凝聚力的作用。在古代社会，家庭、部落和城市的形成都与宗教信仰密切相关。最初，家庭是基本的社会单位，随着时间的推移，家庭聚集成部落，部落又汇聚成城市，每个层级都有其特定的神明和信仰。这种宗教结构不仅增强了家庭和部落之间的联系，也为城市的形成提供了精神支柱。

生存与宗教的关系

• 在古代，生存环境极为严酷，饥荒、洪水、外敌入侵等威胁随时可能影响群体的存亡。在这样的背景下，宗教成为了团结人们、增强凝聚力的重要工具。宗教信仰让人们在面对外部威胁时形成共同的道德义务，维系群体的稳定和生存。

现代社会中的宗教冲动

• 尽管现代社会的生存环境与古代大相径庭，但人类的宗教冲动依然存在。Tom 指出，这种冲动在当今社会中可能转向其他领域，例如视频游戏和政治。人们在这些领域中寻找归属感和认同感，形成新的社群和文化纽带。视频游戏中的团队合作和竞争，正好体现了人们对群体认同的需求。

道德与盲目性

• Marc 引用了心理学家 Jonathan Haidt 的观点，强调共享的道德观或宗教信仰如何将人们凝聚在一起，同时也可能导致对其他观点的排斥。这种现象在现代政治中尤为明显，激烈的党派斗争使得人们更难理解对方的立场，反而更倾向于维护自己的群体利益。

政治作为新的“宗教”

• Marc 和 Tom 都同意，现代政治在某种程度上充当了宗教的角色。人们对政治的热情和投入，往往与宗教信仰的强度相似。政治信仰不仅影响个人的生活选择，也在社会中形成了强烈的归属感。这种现象表明，尽管传统宗教的影响力减弱，但人类对信仰和归属的需求依然存在，并在其他领域得到了满足。

• 随着传统宗教影响力的减弱，政治信仰越来越多地充当了人们的精神寄托。现代政治中的激烈对抗和深厚的归属感，使得人们在某种程度上将政治视为一种新的宗教。无论是在历史的长河中，还是在当今社会，这种转变反映了人类对意义和归属的永恒追求。

生产力与创新之间的意外联系

• Marc 提到，生产力增长是一个重要的经济指标，衡量技术在经济中的影响。简而言之，生产力增长意味着以更少的投入产生更多的产出。这一概念可以通过许多例子来说明，比如使用更高效的工具和技术来加快铁路建设、降低汽车生产成本或提高视频游戏的开发效率。

• 生产力增长的速度直接影响经济增长的速度。当生产力提升时，商品和服务的价格通常会下降。例如， 200 年前，购买一个鳄梨的成本相当于今天的 100 美元，而现在只需 1 美元。这种价格的降低使消费者的购买力提升，即使没有工资增长，他们也能购买更多的商品和服务。

新的消费需求与产业发展

• 随着消费者购买力的提升，市场对新产品和服务的需求也随之增加。这种需求的增长将推动新的行业和就业机会的出现，从而形成一个良性循环。Marc 认为，如果人工智能按照预期发展，生产力将显著提升，商品和服务的价格将进一步下降，从而使更多人能够获得他们想要的东西。

技术适应与经济增长

• Marc 强调，技术的引入并不会导致失业，相反，它将创造更多的就业机会和更好的工作条件。他提到，历史上对技术取代人类劳动的担忧往往是错误的。技术进步通常会带来更高的生产率和更低的成本，从而推动经济的发展。

对未来的乐观态度

• 尽管 Marc 对未来持乐观态度，但他也强调，物质福利并不能解决生活中的所有深层次问题。他认为，拥有物质福利是回答更大问题的基础，但并不是终极目标。他明确表示，他并不是在提倡一种新的宗教，而是希望通过技术和生产力的提升，改善人类的生活条件。