原创 | Odaily星球日报（@OdailyChina）

作者 | 夫如何（@vincent 31515173 ）

9 月 4 日开始，以太坊基金会（EF）研究团队在 reddit 论坛进行了第 12 次 AMA，社区成员可以在帖子中留言提问，研究团队成员将进行解答。Odaily星球日报对本次 AMA 中涉及的相关疑问、技术要点进行编译。

以下是原文内容，由Odaily星球日报整理，并在相关话题时进行总结，方便读者快速了解。

关于 ETH 价值累积以及对 EF 的影响

以太坊基金会成员认为 ETH 的价值累积对以太坊的成功至关重要。ETH 作为货币，支持去中心化稳定币并为网络提供经济安全性。Justin Drake 强调，以太坊必须成为互联网的可编程货币，而 ETH 的价值累积将通过总费用和货币溢价实现。此外，ETH 的价值增长将支持以太坊生态系统的安全和经济活动，从而推动以太坊成为全球金融平台。虽然不同研究人员的观点不尽相同，但总体上他们认为 ETH 的价值累积不可或缺。

问题 1 ： 2024 年 ETH 资产的价值累积论点是什么？以太坊基金会是否认为 ETH 资产的持续价值累积重要？如果按照路线图的其余部分执行，结果是 Rollups 在以太坊L1上形成多样化的生态系统，L2上有大量 DApps，用户支付的费用不到一美分，但 ETH 资产几乎没有价值累积，以太坊基金会会认为这是以太坊路线图的成功实现吗？

Justin Drake - Ethereum Foundation：

首先，我认为 ETH 就是货币。

其次，ETH 的价值累积对以太坊的成功至关重要。以太坊无法成为价值互联网的结算层，除非 ETH 成为互联网的可编程货币。货币溢价只会累积到一种特殊资产上（可能是数十万亿美元的规模）。这种货币溢价的必要性在于：

• 经济带宽：去中心化稳定币（数万亿美元规模）。

• 经济安全：提供不可质疑的安全性，抵御国家级威胁。

• 经济显著性：吸引主要经济体的注意。

最终，ETH 的价值累积归结为资金流动和货币溢价。重要的是总费用，而不是每笔交易的费用。即使每笔交易费用不到一美分，仍能通过 1000 万笔交易/秒产生数十亿美元的收入。例如， 0.002 美元/交易，约 20 亿美元的日收入。此外，ETH 作为抵押货币的使用比例，如支持 DeFi，也很重要。

以太坊正在构建一个金融平台，允许发行、交易金融资产，并创建衍生品。这些活动很有价值，价值捕获机制不确定，但可能基于费用机制。在 Rollup 路线图中，以太坊主网会是高价值活动的交汇点，L1 扩展是必要的。如果当前机制不是最优的价值累积方式，仍有其他有趣的替代方案，如数据可用性费用或 ETH 作为主要交换媒介和抵押物。

Anders Elowsson - Ethereum Foundation：

当以太坊促进可持续经济活动时，ETH 的价值就会累积。“可持续”意味着能够为参与者带来效用并长期持续。在这种情况下，ETH 作为以太坊生态系统中的无需信任的资产，将累积价值。结算支付通过 ETH 完成，ETH 销毁机制会将价值分配给所有持有者。ETH 的价值累积对以太坊的安全性至关重要，因为以太坊的安全是通过 ETH 质押来保证的。

理想情况下，ETH 作为货币应保持其长期价值。在去中心化经济中，拥有可靠、无需信任的货币具有巨大的价值。因此，ETH 的价值累积使以太坊成为更好的平台。此外，未来的大量投资可能以 ETH 形式持有，这也包括以太坊基金会的资金库。

从长远来看，以太坊促进可持续经济活动与 ETH 的价值累积之间存在直接联系。如果设计以太坊来促进可持续经济活动，ETH 的价值累积也会随之而来。

问题 2 ：驱动 ETH 代币的价值对以太坊基金会重要吗？

Justin Drake - Ethereum Foundation：

EF 拥有大约 300 人，分布在数十个团队中。我个人不能代表整个 EF 的观点，甚至不能代表 EF 研究团队（38 人）的观点。

我个人的观点是：ETH 代币对以太坊的成功至关重要。ETH 变得有价值甚至极其有价值，会带来积极的连锁反应：

• 经济带宽：去中心化稳定币的核心是 ETH，这对于 DeFi 和以太坊的崛起至关重要。

• 经济安全性：数万亿美元的质押 ETH 可以抵御全球最强大的力量。

• 经济显著性：一旦 ETH 超越 BTC，以太坊和 ETH 将成为不可阻挡的力量。

关于以太坊基金会资金、核心开发及 DeFi 的探讨

以太坊基金会的成员对资金管理的表述大体相同，Vitalik Buterin 提到基金会每年花费剩余资金的 15% ，以确保长期存在。Justin Drake 预计 EF 仍有约 10 年的运营资金，但这会随 ETH 价格波动。

对于核心开发，Vitalik Buterin 和 Carl Beekhuizen 强调，核心开发者不仅限于 EF 研究人员，很多独立开发者也参与其中。

此外，Vitalik Buterin 认为以太坊开发人员紧缺。

最后，EF 对 DeFi 没有统一看法，但个人研究人员认为 DeFi 是以太坊上的重要用例，特别是在去中心化稳定币和金融活动的流动性提供方面。

问题 1 ：以太坊基金会当前的资金用完需要多长时间？当这种情况发生时，以太坊基金会计划做什么？

Vitalik Buterin：目前的预算策略是每年花掉剩余资金的 15% 。这意味着 EF 会永远存在，但随着时间推移，它在生态系统中的影响力会变小。

Justin Drake：与此类似的财务报告应该很快会发布。EF 每年花费大约 1 亿美元（Aya 的这条推文）。EF 的主要以太坊钱包持有约 6.5 亿美元。EF 也有一个法定缓冲区可以覆盖几年的运营费用（正如 Aya 提到的那样，由于监管原因，ETH 销售暂时暂停，因此直到最近缓冲才得到补充。）。估算下来，EF 有约 10 年的运营资金。这条“跑道”会随着 ETH 价格的波动而变化。

问题 2 ：以太坊基金会研究与“核心开发”相同吗？还是“核心开发者”是一个更随意的称谓，指那些为协议做出贡献的人？

Vitalik Buterin：EF 外还有很多核心开发人员，最显著的例子是各个以太坊客户端团队的成员（如 Nethermind、Besu、Nimbus）。还有许多独立研究人员和特定主题的贡献者（例如一些 Optimism 和 Base 的人员为 4844 部署做出了贡献）。

Carl Beekhuizen：EF 研究与核心开发者是不同的。核心开发者是那些出于某种原因为客户端或工具做出贡献的人。他们是一群自发的个体，没有固定的界限。参加 ACD 电话的人通常被视为核心开发者，但这既不是必要的也不是充分的标准。

问题 3 ：以太坊基金会对 DeFi 有何看法？是否将 DeFi 视为以太坊上最有价值的用例？为什么 EF 不与 Maker、Aave、Comp 等团队对话？

Dankrad Feist：EF 对此没有统一看法。以太坊研究人员有各自的观点，这是我的看法。我喜欢 DeFi，但它并不能单独解决以太坊的所有问题。金融市场本身不创造价值，但通过提供流动性、保险等服务，它们能为社会创造更多价值。

DeFi 在以太坊上最有价值的贡献是去中心化稳定币。我希望这些稳定币能成为“纯粹的”加密货币交换媒介，但它们有严重的扩展限制，因此现在托管解决方案更受欢迎。尽管如此，我认为拥有去中心化的、无需审查的替代方案非常有价值。

此外，DeFi 目前缺乏“有价值”的资产。我相信一旦 DeFi 发展完善，它将使以太坊成为未来金融活动的中心，但还有很多工作要做。

至于与项目的互动，我与许多 DeFi 项目有过交谈。我日常的工作主要是基础设施建设，因此与 DeFi 项目接触较少，但我们确实有互动。

julianma：我个人认为 DeFi 是以太坊上一个非常有价值的用例，也是一个迷人的应用领域。我过去一年一直在研究 DeFi 相关主题，例如应用层 MEV 最小化。我们与 DeFi 团队定期互动。例如，ETHconomics 组织了关于自动做市商的会议，邀请了 DeFi 团队的优秀演讲者。

问题 4 ：以太坊的发展是否面临人手不足？

Vitalik Buterin： 在p2p网络领域，人员明显不足，并且这个问题很少被讨论。

EF Research： 核心开发工作确实需要更多的人员，尤其是像分叉选择这样的重要领域。这些领域急需更多的关注和贡献者。

0isp0ke EF Research：我最近写了一篇比较 FOCIL 和 BRAID 的笔记：

• FOCIL 可以被认为是一个小工具，或者是现有以太坊协议的一个附加组件。它专注于利用多个验证器来提高网络的抗审查性能，但对当前区块市场结构的干扰最小化。

• BRAID 的范围要广泛得多，因为它不仅旨在提高 CR，而且还通过试图阻止任何一个提议者拥有相对于其他提议者的特权角色或特殊优势来“解决”MEV。这涉及从头开始构建一个协议，采用新的共识机制，并对执行层（例如排序规则）和市场结构进行重大更改。

对我来说，你的问题很难准确回答，因为“如果它有效”部分，但我认为这两种方法都有优点，而且好的一点是它们并不相互排斥，并且正在并行工作。

Justin Drake：我很高兴 BRAID 正在接受调查，但从今天开始，我完全站在 FOCIL APS 阵营。

我认为 BRAID 的根本问题是它引入了可能高度集中的“垂直”多块游戏。这相当于可以使用连续老虎机玩的多老虎机游戏，但跨越“空间维度”而不是时间维度。

假设我们正在使用 n= 4 个并发提议者进行 BRAID。如果一个大的运营商控制了 k>1 个提议者，那么提议者的公平性就会崩溃：

• k= 2 ：有一个所谓的“有风险的最后查看”攻击向量。基本思想是提议者之一采取保守行动，并按时提出一个胖块以收取纳入费。另一个提议者在证明边界处提出了一个薄块，其中包含来自计时游戏的一堆“最后查看”MEV。

• k= 4 ：这就是事情真正误入歧途的地方。一个实体异常地赢得了该插槽的完全控制权，并且可以最大限度地提取所有 MEV。这可能是高度中心化的，因为大型运营商（例如 Coinbase 或 Kiln）偶尔会“赢得 MEV 大奖”，而小型运营商只能“获得 MEV 灰尘”。

• k= 3 ：这里的事情也变得很危险。例如，大型运营商有动机拒绝他们无法控制的第四个提议者，本质上又回到了 k= 4 的情况。大型运营商也有与第四个提议者勾结的动机，同样是因为 MEV 大奖。

julianma EF Research：Mechan-stein (APS FOCIL ePBS) 和 BRAID 都是非常令人兴奋的方向。然而，FOCIL ePBS 与 BRAID 处于非常不同的研发阶段。前者很好理解：有 FOCIL 的详细描述和 ePBS 的 EIP。后者是一个令人兴奋的新想法，仍需要大量研究。

我认为 Mechan-stein 和 BRAID 不必被视为相互竞争，而是对区块共同创造的探索。

问题 1 ：你认为以太坊生态系统中形式验证和可验证计算的未来是什么样的，特别是它对互操作性的潜在影响以及将非 Solidity 开发人员引入生态系统？

Justin Drake：形式验证和可验证计算与一个共同目标紧密相关：我们希望信任网络中每个人都在运行的代码。这是我们想要使用区块链的核心原因。可验证计算使我们能够获得程序执行的加密证明，并且通过 zkVM，我们可以对任何可以编译为底层 ISA（例如 RISC-V）的程序执行此操作。这就是形式验证发挥作用的地方。首先，zkVM 很复杂，因此您需要确保其实现中不存在任何问题。其次，如果您正在运行一个特别重要的程序——假设您正在运行 EVM，那么您有一个 zkEVM——您还需要确保该 EVM 是 EVM 的正确实现。我还想强调，这里的形式验证不仅仅是检查我们已经拥有的内容的正确性，它还允许我们进一步优化事物并从代码中获得更好的性能，否则这些代码可能很难审核，同时仍然拥有正确的保证。

关于互操作性和将非 Solidity 开发人员引入生态系统，我认为两者都有帮助。可验证计算消除了重新执行计算的需要，因此如果您有一个 snark 证明程序在某个 VM 上执行，您可以在另一个 VM（可能具有不同的 ISA 或 w/e）上验证这一点。这有助于互操作性，并为开发人员提供更大的灵活性。形式验证并没有直接的帮助，但我认为它会带来一些有趣的事情。如果我们达到了程序验证成本低廉的地步；例如，通过自动化，无论是使用求解器还是人工智能，都可以更轻松地生成可以检查正确性和安全部署的代码，将代码从任何语言翻译为可靠的代码，并保证保留程序的语义，或者提示 LLM 生成一份合同，并附上证明您的合同实现了所需规范的证据。

以太坊保持可信中立性的措施

以太坊基金会正在采取多种措施以确保以太坊网络的可信中立性。为了增强网络的审查阻力，基金会正在实施包含列表（IL）机制，这允许去中心化的验证者集强制将交易包含在区块中，减少对少数复杂实体的依赖，例如那些可能会审查与受制裁地址交易的实体。具体的提案包括分叉选择强制包含列表（FOCIL），旨在进一步提升这一机制的效果。

研究人员还在探索其他方法，如彩虹质押提案，它建议协议引入多种类别的服务提供商，以确保去中心化验证者集的多样化，从而增强中立性。这些措施的目的都是为了确保以太坊在面对政府压力时能够维持其中立性和公正性。

问题 1: 由于政府无法向验证者施压以审查特定交易（例如涉及受制裁地址或智能合约的交易），Ethereum Foundation（EF）正在采取哪些措施来确保以太坊保持可信的中立性？

Justin Drake：以太坊基金会正在通过迭代“包含列表”（IL）设计来增强网络的审查阻力（CR）。IL 允许去中心化的验证器集强制将交易包含在构建者的区块中，从而减少对少数复杂实体的依赖，这些实体可能会决定哪些交易被包含在以太坊区块中（例如，审查与受制裁地址交互的交易）。我们最新的提案是分叉选择强制包含列表（FOCIL），可以参见 FOCIL 提案。

Barnabé Monnot：以太坊基金会的研究人员正在探索多种方法来确保可信的中立性。具体来说，包含列表机制允许更多的参与者对区块构建做出贡献，从而反映出多个人的偏好。只要验证者集能够展现出多样化的偏好（即去中心化的验证者集），这些方法就能够有效地确保可信的中立性。

此外，质押经济学也是确保可信中立性的关键因素之一。特别是彩虹质押提案，建议协议可以包括多种类别的服务提供商，而不期望所有利益相关者提供所有服务。这种分工可能允许协议拥有一组专注于显示其他人可能遗漏的交易的服务提供商。详细信息可以参见 彩虹质押提案。

关于以太坊过度发行问题及其解决方案

在讨论以太坊过度发行问题时，Justin Drake 表示，目前，解决以太坊过度发行的提案包括调整发行奖励曲线、设定经济封顶、有限发行和最小化发行量等。这些提案的推进主要受限于社会协调，需要社区达成共识，并推动相关的以太坊改进提案（EIP）。

Anders Elowsson 则给出更详细的解答，表述所遇到的问题，PID 控制器作为一种调整质押奖励的工具，能动态调整收益率以平衡供给曲线与奖励曲线的交点。然而，PID 控制器也有缺点，如可能导致过低的收益或过高的发行量，进而增加用户成本。为解决这些问题，研究者正在探索 MEV 销毁等解决方案。

对于质押比率，虽然设计一种智能的发行曲线以应对高质押率（如 50% ）是可行的，但实际进展依赖于社区的支持和协调。质押参与率的增长是渐进的，预计未来几年内可能逐步上升。通过适度减少发行量，可以缓解这种增长的速度。总的来说，未来的进展将取决于社区对提案的接受程度及其实施的速度。

问题：我们离解决以太坊过度发行的提案有多近？我们是否可以使用类似 Rai 的 PID 控制器来针对质押比率，而不是固定发行曲线？在质押比率达到像 50% 这样高度不理想的水平之前，我们还剩下多少时间？

Justin Drake：设计一个智能的发行曲线，围绕一个软上限（如四分之一、三分之一或二分之一的 ETH 被质押）逐渐归零是显而易见的选择。主要瓶颈在于社会协调。需要一个聪明且有动力的人推动 EIP（以太坊改进提案）直到上线。我预计社区会对此表示支持。

Anders Elowsson：

1. 过度发行问题

目前，有多个提案正在讨论如何调整以太坊的发行策略。这些提案包括调整发行奖励曲线、设定经济封顶（目标）、有限发行以及最小化发行量（MVI）等。相关研究文章和常见问题解答也探讨了这些选项。

目前，我们需要在以太坊社区内推动减少发行的运动，并展开关于减少发行程度的深入讨论。由于发行政策的调整非常敏感，形成共识将有助于推进相关提案。

2. PID 控制器的应用

PID 控制器可以作为调整质押奖励的一种工具，通过设定目标质押数量或比例来调节奖励曲线。长远来看，PID 控制器的主要优点是能够动态调整收益率以平衡供给曲线与奖励曲线的交点。然而，这种方法也存在缺点：

• 过低的收益：如果收益设置过低，个人质押者可能会因固定成本较高而退出，这可能导致发行收益为负值，即每个纪元从质押者那里扣除费用。

• 过高的发行量：设定的目标过高可能导致发放过多代币，增加用户成本。

PID 控制器可能会尝试将发行收益率设为负数，但这会带来额外问题，如共识破裂和奖励变异性增加。解决这些问题的最佳方法是探索 MEV 销毁或其他防止提案者提取 MEV 的解决方案，但这些解决方案目前仍在研究阶段。

3. 发行量过高的风险

固定的奖励曲线无法限制发行量的高低。如果目标设置过高，可能会导致发行过多代币，增加用户成本。以太坊的奖励曲线需要在长期内优化所有已知的收益和股权参与的权衡，以反映其派生效用。

4. “泄气攻击”的挑战

质押者可能会遇到“泄气攻击”，攻击者通过剥夺诚实参与者的奖励来获利。为了应对这种攻击，协议可以设定固定目标参与水平，增加留下股份的动机。然而，这些措施也可能导致次优的奖励曲线。

5. 动态方法的潜力

尽管 PID 控制器有其缺陷，但结合动态方法可以提高其有效性。这种方法允许奖励曲线在较长时间尺度上进行调整，从而在一定程度上解决了 PID 控制器的不足之处。

6. 50% 质押上限的讨论

如果质押参与率达到 50% ，意味着超过一半的潜在 ETH 持有者认为质押的风险/回报是值得的。质押参与率的增长是渐进的，适度减少发行量可以帮助控制这种增长。虽然质押参与度可能在未来几年逐渐上升，但预计增长速度会放缓。

总的来说，虽然存在多种调整以太坊发行量和质押奖励的方法，但每种方法都有其优缺点。未来的进展将依赖于社区的共识和对各种提案的深入讨论。

问题 2 ：您认为 ETH 应该长期处于净通缩状态吗？在 EIP 4844 之前，用户支付高额费用，而 ETH 处于通缩状态。4844 之后，我们的用户支付较低的费用，而 ETH 正在通货膨胀。我们怎样才能真正实现这两个目标：（1）ETH 处于通缩状态；（2）普通用户的费用低。

Justin Drake：长期实现 ETH 的净通缩状态需要解决几个关键点。首先，通缩和低费用的目标是通过扩展规模来实现的，这有助于可持续的经济活动。理想情况下，这应包括数以百万计的用户支付低廉的交易费用，并由以太坊网络保护这些交易，从而增加总费用并实现可持续的经济增长。Barnabé 在三年前的 AMA 中从用户角度详细解释了这一点。

在讨论 EIP 4844 之前和之后的情况时，需要考虑以下几点：

• 扩展与费用：Layer 2 解决方案在以太坊上开发，之前因高昂费用而推迟部署，但路线图的存在预示着未来费用会降低。如果没有这些扩展承诺，Layer 2 可能不会发展到今天的水平。此外，当前的 Gas 价格不仅反映了过去的情况，也反映了未来扩展的承诺。这表明，放弃扩展可能不会使以太坊出现净通缩，因为交易需求也受到未来扩展计划的驱动。

• 长期通缩要求：实现永久的净通缩不仅需要减少发行量或增加费用消耗，还涉及长期的质押均衡。这种均衡是根据质押金额（存款规模 D）而不是质押比例（存款比率 d）来调整的，并且受到循环供应平衡的影响。为了实现永久通缩，需要在奖励曲线方程中将 D 替换为 d，并在流通供应量开始按共识进行跟踪时，通过在交易中纳入流通供应量来进行标准化层。

总之，ETH 的长期净通缩状态需要在调整发行政策和管理交易费用之间找到平衡，以确保可持续的经济活动和低费用结构。

以太坊基金会对 L2 的相关探讨

讨论主要围绕以下几个方面：Base L2 的 Gas 限制和 Blob 需求，L2 的用户体验改进，L2 与以太坊 L1 的关系，基于测序的最新进展，以及去中心化排序器的动机。

关于 Base L2，Vitalik Buterin 解释了达到每秒 1 Giga Gas 目标所需的 Blob 计数，并讨论了实现目标的不同途径，包括增加数据带宽、优化数据压缩和转换架构。Francesco 进一步探讨了估算所需 Blob 数量以及如何根据当前使用模式预测 Blob 需求。

在改进 L2 用户体验方面，Carl Beekhuizen 提到，他们正在推动 L2 标准化，以便在 L2 之间实现功能兼容，并解决跨 L2 生态系统中的碎片化问题。此外，Vitalik Buterin 和其他人也在推动围绕钱包和桥接的标准化工作。

对于 L2 与以太坊 L1 的关系，Justin Drake 对 Max Resnick 的批评做出了回应，认为 L2 有激励去中心化排序器以最大化费用，而不是集中化排序器。他解释了 Base 的收入模式以及为什么排序器费用的术语可能具有误导性。

最后，关于基于测序的最新进展，Justin Drake 介绍了多个计划中的基于 Rollup 的组件和预会项目，以及近期的开发进展，包括预配置开发网和测试网。他还提到了即将举行的测序周活动以及对未来工作的展望。Vitalik Buterin 则认为，去中心化排序器虽然重要，但短期和中期应关注更多实际问题，例如劳动力包容渠道和完全去信任化。